Wann wird Tokenisierung wirklich gross? Thomas Eichenberger von Sygnum im Gespräch [DE]

00:00:00: Lidia Kurt: Inside Digital Assets, der Podcast über die Zukunft des Kapitalmarkts. Tokenisierung, digitale Vermögenswerte und die Technologien die sie antreiben. Wir sprechen mit Menschen, die diesen Wandel gestalten. Über aktuelle Projekte, digitale Innovationen und die eine grosse Frage. Wie sieht der Kapitalmarkt von morgen aus?

00:00:25: Lidia Kurt: Heute haben wir Thomas Eichenberger zu Gast. Es ist mir eine wahnsinnige Freude, dich Thomas, heute hier zu haben. Du bist der Chief Strategy Officer und stellvertretender CEO bei Sygnum, einer Schweizer Digital Asset Bank. Du warst davor bei verschiedenen anderen Unternehmen tätig wie beispielsweise bei BCG, bei Roland Berger und bei Drubes und der Credit Suisse.

00:00:44: Lidia Kurt: Du kennst also die traditionelle Welt sehr gut, kennst aber auch die neue digitale Asset Welt. Heute sprechen wir über digitale Assets, über wie die Zukunft tokenisierter Wertpapiere aussieht und auch wie dein Weg dahin war. Vielleicht können wir gleich da starten. Gibt es etwas, was wir jetzt noch nicht gesagt haben, was man über dich wissen müsste?

00:01:03: Thomas Eichenberger: Vielen Dank für die Einladung liebe Lidia. Freut mich sehr, hier zu sein. Ja, was weiss man noch nicht über mich? Ich glaube, wenn ich zurückschaue insbesondere auch auf meine Zeit bei Sygnum, dann weiss man wahrscheinlich nicht, dass ich Ende 2018, Anfang 2019 den Entscheid, zu Sygnum zu stossen nicht deshalb getroffen habe, weil ich damals schon Krypto-Fanatiker und Blockchain-Enthusiast war, sondern weil es mich gereizt hat, eine Bank aufzubauen Quasi aus dem Nichts versuchen aufzuziehen und gross zu machen und das war eigentlich der Reiz, den ich damals gespürt habe und nicht zwingend der Blockchain und Tokenisierung oder digitale Assets im breiteren Sinne.

00:01:39: Lidia Kurt: Bist du erst dadurch dann in das Thema reingekommen und hast davor noch gar keine Berührungspunkte gross gehabt?

00:01:44: Thomas Eichenberger: Genau, ich war bei BCG, habe dort Projekte gemacht für Bankenversicherungen und Private Equity Funds aber hatte wenig bis gar keine Berührungspunkte mit Blockchain und mit Krypto hatte auch keine Bitcoin oder Ether zum damaligen Zeitpunkt und bin Ich wirklich durch diese Gnome in das Thema reingerutscht.

00:01:59: Lidia Kurt: Wie würdest du heute, wenn du an einen Familientisch sitzt, erklären deinen Eltern beispielsweise, was du machst beruflich?

00:02:07: Thomas Eichenberger: Ja, ich versuche immer, möglichst vom Einfachen dann ins etwas Komplexere zu gehen. Und das startet immer damit, dass ich sage, ich arbeite für eine Bank. Darunter können sich einige Leute noch etwas vorstellen.

00:02:18: Thomas Eichenberger: Dann der nächste Schritt ist, wir bieten Bankdienstleistungen an, wie zum Beispiel die Verwahrung den Handel, die Kreditvergabe und dann eben für digitale Vermögenswerte. Was sind digitale Vermögenswerte? Eben Kryptowährungen, Stablecoins, tokenisierte Vermögenswerte und dann hört es dann meistens auch schon wieder auf.

00:02:34: Thomas Eichenberger: Dann haben Sie genug gehört und wir können uns wieder anderen Themen widmen.

00:02:38: Lidia Kurt: Sygnum positioniert sich als starker Player in der digitalen Assetwelt, als regulierter Player der Dienstleistungen anbietet. Wie unterscheidet ihr euch von anderen Playern in der Industrie Was ist euer Sweet Spot?

00:02:51: Thomas Eichenberger: Ich glaube, wir unterscheiden uns in ganz unterschiedlichen Dimensionen von anderen Playern.

00:02:56: Thomas Eichenberger: Aber letztendlich glaube ich, was wir versuchen zu schaffen, ist wirklich diese Brücke von Alt uu neu, sei das auf der Technologie-Ebene, wo wir eben traditionelle Finanzmarktinfrastruktur und Kernbankensysteme zusammenzubringen versuchen mit innovativen Custody-Lösungen für digitale Vermögenswerte, aber auch auf der Produkteseite, wo wir wirklich versuchen, das gesamte Spektrum von traditionellen Wertschriften mit digitalen Vermögenswerten in den unterschiedlichen Ausprägungen zusammenzubringen und letztendlich das alles zugänglich zu machen über einen mehr oder Konventionellen E-Banking-Zugang wie man es halt heute kennt.

00:03:32: Thomas Eichenberger: Das heisst wenn man sich mal eingeloggt hat, dann ist alles möglichst so abstrahiert, dass sich eigentlich Herr und Frau Schweizer damit trotzdem noch zurechtfinden und es für sie sich gar nicht gross anders anfühlt, als wenn sie jetzt eine Aktie handeln würden oder sich ihr Depot bei ihrer Hausbank anschauen würden.

00:03:49: Thomas Eichenberger: Und gleichzeitig glaube ich was wir auch versuchen, ist Dinge zu machen, nicht unbedingt immer nur mit dem Blick auf Profitabilität und den Business Case, sondern auch immer mit der Perspektive, wirklich Finanzmarkt, Infrastruktur und auch wie man Banking denkt, irgendwie weiterzuentwickeln und dort dann auch Pionierarbeit zu leisten und Projekte und Initiativen wie zum Beispiel den Deposit Token, also den Buchgeld Token der Bankiervereinigung zusammen mit anderen Banken zu unterstützen, die jetzt nicht unbedingt unmittelbar Auf ein Gewinnziel ausgerichtet sind, sondern wirklich darauf ausgerichtet sind, die Blockchain-Technologie zu nutzen, um dann ultimativ langfristig Mehrwert zu schaffen für Kunden und Kundinnen, die Finanzprodukte nutzen.

00:04:35: Thomas Eichenberger: Und da versuchen wir eben auch teilweise Dinge zu machen, die nicht unbedingt immer unmittelbar zu Gewinnen führen, sondern eher zur Adoption dieser neuartigen Technologie.

00:04:45: Lidia Kurt: Finde ich super spannend. Ich glaube, das sieht man auch extrem in eurer Kultur, würde ich sagen, oder? Ihr habt es irgendwie geschafft, dass ihr eine Bank gebaut habt.

00:04:52: Lidia Kurt: Wie gesagt, gegen aussen kann man die nutzen, wie eine Bank man heute auch nutzt. Aber gleichzeitig habt ihr im Inneren etwas ganz Neues gebaut. Ihr habt eben nicht wie Banker gedacht und eine zweite Bank aufgebaut, wie es heute schon gibt, sondern ihr habt wirklich auch die Bank Im Inneren neu aufgebaut.

00:05:08: Lidia Kurt: Würdest du das auch so sehen?

00:05:10: Thomas Eichenberger: Ja, ich glaube schon. Also eben auf der einen Seite ist es halt wirklich so, wir sind eine Bank und wir müssen all die damit verbundenen Prozesse aber auch Regularien und so weiter einhalten. Das ist uns auch extrem wichtig, das hat oberste Priorität. Gleichzeitig wollten wir nicht nur einfach eben eine neue Bank an den Start bringen, die aber letztendlich alles genau gleich macht, wie es in der Vergangenheit gemacht wurde.

00:05:30: Thomas Eichenberger: Und das ist schon ein Spagat, den man eigentlich tagtäglich dann begehen und meistern muss. Aber es ist schon so, dass wir versuchen, auch Innovationen von innen zu betreiben und Dinge neu zu denken, damit wir ultimativ dann erfolgreicher sind und unseren Kunden Mehrwert bieten können.

00:05:45: Lidia Kurt: Und auch etwas verändern, wie es heute ist.

00:05:49: Lidia Kurt: Wenn wir die Tokenisierung anschauen, also wie wir Wertpapiere auf die Blockchain bringen, Kommen ja auch ein bisschen andere Fragen als bei Kryptowährungen sprechen. Da habt ihr auch einiges schon gemacht. Gibt es Projekte, wo du besonders stolz drauf bist?

00:06:01: Thomas Eichenberger: Ja, ich glaube, einerseits ist es sicherlich die Picasso-Tokenisierung, wo wir in Zusammenarbeit mit einem Kunstinvestor ein Picasso-Gemälde Fillette au béret, 4,5 Millionen US-Dollar tokenisiert haben und das Eigentum an diesem Kunstwerk an über 70 Einzelinvestoren dann verteilt haben, quasi wirklich demokratisiert haben, die Möglichkeit, in so einem Gemälde investieren zu können, das hat auch medial für extrem viel Aufmerksamkeit gesorgt das war auch mitunter einen der Gründe weshalb es gemacht haben wir wollten versuchen das Thema Tokenisierung das auch immer sehr abstrakt klingt ein bisschen besser greifbar zu machen wenn man den Leuten sagen kann hey schau jetzt gehört dir ein viertausendstel dieses Gemäldes ist dann kann man sich relativ gut darunter vorstellen und das zweite sind daneben Projekte die wir mit grossen namhaften Partnern aus der finanziellen Industrie gemacht haben, wie z.B.

00:06:52: Thomas Eichenberger: Hamilton Lane oder auch Fidelity International, wo wir unter anderem z.B. im Fall von Hamilton Lane dann auch das Einverständnis des luxemburgischen Regulators benötigt hatten, was auch immer sehr langwierige Prozesse dann nach sich zieht und deswegen waren wir auch stolz als wir das dann nach ca. 12 Monaten endlich über die Bühne kriegen konnten.

00:07:12: Lidia Kurt: Wo siehst du, wo die Reise hingeht? Denkst du, es wird eher die Tokenisierung sich rund um diese neuen Asset-Classes drehen? Also wie mache ich ein Kunstwerk investierbar? Oder geht es eher darum, dass ich Aktien Obligationen auf die Blockchain bringe?

00:07:26: Thomas Eichenberger: Ich glaube, das wird sich hoffentlich so entwickeln, dass wir grundsätzlich alle Vermögenswerte zukünftig über die Blockchain investierbar und transferierbar machen werden.

00:07:36: Thomas Eichenberger: Und ich würde da auch... Aktien und Bonds und so weiter absolut einschliessen. Wann das passieren wird, wird sich zeigen. Ich glaube, eben gewisse Anlageklassen wie zum Beispiel Private Markets sind vielleicht ein bisschen eher prädestiniert, jetzt kurzfristig durch die Blockchain Mehrwert zu generieren weil Der Aktienhandel und auch der Bondhandel ja so eingespielt sind, jetzt auch auf der zentralen Infrastruktur mit all den Intermediären, dass es vielleicht dort nicht so unmittelbar abschätzbar ist, was oder wann sich der Mehrwert wirklich entfalten wird.

00:08:09: Thomas Eichenberger: Aber ich hoffe schon, dass wir zukünftig alles über die Blockchain handeln werden, weil ich davon überzeugt bin, dass es Mehrwert bietet.

00:08:16: Lidia Kurt: Jetzt gerade auch im Hinblick darauf, dass man diese Assets ja dann auch handeln möchte. Das ist ein super spannender erster Schritt, dass man diese Assets mal erstellt hat.

00:08:25: Lidia Kurt: Man kann das demokratisieren verteilen. Aber wahrscheinlich gibt es auch viele oder einige, die sagen jetzt, andere Situation, ich würde gerne mal mein Asset wieder verkaufen. Und solche regulierten Sekundärmärkte wie wir als BX Digital bauen, gibt es so noch nicht für tokenisierte Wertpapiere. Wie wichtig denkst du, ist es, dass solche Sekundärmärkte kommen, um auch Tokenisierung vorwärts zu bringen?

00:08:46: Thomas Eichenberger: Ich erachte das als unglaublich wichtig. Ich glaube, das Liquiditätsversprechen, dass ja die Tokenisierung mit sich bringen soll, was zumindest überall propagiert wird. Ich glaube, das kann nur sich dann entfalten wenn es eben solche regulierte Sekundärmärkte gibt. Unter anderem weil es damals keine gab, haben wir als Sygnum ja auch entschieden, dass wir ebenfalls einen Sekundärmarkt unterhalten im Sinne eines organisierten Handelssystems.

00:09:13: Thomas Eichenberger: Und das haben wir nur deshalb gemacht, weil es keine Alternativen gab. Aber wir glauben fest daran, dass es diese Alternativen braucht und sind froh wenn es regulierte Provider wie BX Digital gibt, die solche an den Markt bringen und das erhöht natürlich auch für uns die Möglichkeit, wirklich unsere Produkte die wir zusammen mit unseren Partnern an den Markt bringen, hoffentlich auch anderen Banken die an euch angeschlossen sind, zugänglich zu machen.

00:09:38: Lidia Kurt: Wenn wir jetzt bisschen in die Zukunft schauen, nach wie sich Tokenisierung entwickeln könnte, glaubst du, es wird noch wichtige weitere Meilensteine brauchen, damit sich Tokenisierung in ihrer voller Kraft auch entfalten kann? Damit mal alle erste Classes irgendwann mal in Zukunft tokenisiert sein werden?

00:09:55: Thomas Eichenberger: Ja, ich kann dir nicht genau sagen, welche Meilensteine es braucht. Ich glaube, das wäre zu viel Glaskugeln lesen aber es braucht schon noch den einen oder anderen Tektonischen Shift. Ich glaube, gerade in den etablierteren Anlageklassen wie z.B. eben in Stocks und Bonds, glaube ich ist jetzt der Druck der Innovationsdruck nicht so extrem hoch, dass es da wirklich Spieler gibt, die das versuchen, mit Hochdruck voranzutreiben.

00:10:22: Thomas Eichenberger: Das ist zumindest mein Eindruck. Deswegen frage ich mich so ein bisschen, was es dort braucht, damit es dann wirklich passiert. Und auf anderen Ebenen ich glaube gerade Private Markets zum Beispiel, da gibt es wahrscheinlich mehr Innovationsdruck und Innovationsbedarf und dort wird es vielleicht etwas schneller gehen.

00:10:37: Thomas Eichenberger: Aber wann so der wirkliche Moment sein wird, wo die Welle noch stärker ins Rollen kommen wird, ist von mir, aus meiner Sicht immer noch relativ schwierig abzuschätzen.

00:10:47: Lidia Kurt: Ich habe kürzlich in einem relativ bekannten Podcast auch so zwei Sprechen gehört, wo der eine aus der Krypto-Welt kommt und der andere aus der Tokenisierungs-Welt und der mit Schrecken festgestellt hat, dass es wirklich tatsächlich heute noch zwei Tage geht, wenn er eine Aktie verkaufen soll, bis er dann das Cash erhält.

00:11:03: Lidia Kurt: Also diese Effizienz die man heute im Aktienmarkt hat wenn man es dann vergleicht mit dem Kryptomarkt wo ein völlig anderes Regime herrscht, Das herrscht mit 24-7-Trading und sofortiger Abwicklung. Das ist schon auch spannend zu sehen, dass vielleicht dennoch ein riesiger Schritt in der Effizienz möglich ist, auch auf Aktienseite.

00:11:21: Lidia Kurt: Wir sehen das dann insbesondere... In Projekten die jetzt auch auf diesen grösseren Krypto-Plattformen lanciert werden im Bereich Equities, also dass da so tokenisierte ETPs beispielsweise kommen, wo man in Bluechip investieren kann. Das ist natürlich kein Aktienrisiko, aber es ist eine Art von Investment in eine unterliegende Aktie, die tokenisiert ist.

00:11:41: Lidia Kurt: Schaut ihr euch solche Themen auch an oder denkst du, das ist ein Schritt in die Zukunft auf diesen Themen?

00:11:46: Thomas Eichenberger: Ja, ist etwas, das jetzt insbesondere kürzlich vermehrt aufkam. Ich meine, das ist schon auch eine interessante Entwicklung, die man eben auf der Ebene sieht. Und das könnte hoffentlich ein Treiber sein, das den traditionellen Aktienhandel ein bisschen anregt um das möglicherweise notwendige Umdenken da ein bisschen einzuleiten.

00:12:06: Thomas Eichenberger: Von dem her ist absolut auf dem Radar bei uns, jetzt nicht unbedingt, dass wir das als Sygnum selber machen wollen würden. Aber dass wir eben mit Partnern zusammenarbeiten möchten, die solche Dinge bereits anbieten, um sie dann auch unseren Kunden zugänglich machen zu können.

00:12:22: Lidia Kurt: Super spannend. Jetzt vielleicht das letzte Frage, wenn du ein bisschen in die Zukunft schaust für eure Bank.

00:12:27: Lidia Kurt: Was sind so die Themen, die anstehen die dich jetzt bewegen und über die nächsten Jahre so die wichtigen Themen für euch sein werden?

00:12:34: Thomas Eichenberger: Auf der Tokenisierungsseite oder insgesamt?

00:12:35: Lidia Kurt: Genereller Natur für eure Bank.

00:12:37: Thomas Eichenberger: Ich glaube für uns ist es sicherlich so, dass wir, glaube ich, in der Schweiz uns jetzt wirklich zu einem etablierten, darf man, glaube ich mittlerweile sagen, Unternehmen entwickelt haben, das sich auf die digitalen Vermögenswerte spezialisiert hat und das Geschäftsmodell eigentlich auch gut funktioniert.

00:12:54: Thomas Eichenberger: Ich glaube, das darf man mittlerweile so sagen. Wir aber natürlich eine globale Ambition haben, von Anfang an uns auch sowohl in der Schweiz wie auch in Singapur niedergelassen haben und über die Zeit mit Abu Dhabi, Luxemburg und jetzt kürzlich Lichtenstein weitere Jurisdiktionen hinzugefügt haben, um unseren globalen Fussabdruck zu erweitern, natürlich immer nur mit der entsprechenden Lizenzierung und dort jetzt auch international nochmal beweisen zu können, dass wir die Dinge, die wir in der Schweiz machen und ausgerollt haben, erfolgreich, dass wir die auch womöglich in diese internationalen Märkte ausrollen können.

00:13:33: Thomas Eichenberger: Das ist sicher eine unserer grossen Ambitionen und etwas, das uns sehr stark beschäftigen wird.

00:13:38: Lidia Kurt: Dann wünsche ich ganz viel Glück damit. Wir werden sehr eng in Kontakt, auch weiterhin zusammenarbeiten. Darauf freuen wir uns sehr. Und vielen Dank dass du heute hier warst Thomas.

00:13:47: Thomas Eichenberger: Gleichfalls, danke.

00:13:49: Lidia Kurt: Das war Inside Digital Assets.

00:13:51: Lidia Kurt: Ein gemeinsames Projekt von BX Digital und Seturion. Wenn dir die Folge gefallen hat, Abonniere unseren Podcast und empfehle uns gerne weiter.